Papyrus “Berlin 3024″

Study by Dimitrios Trimijopulos, retired Master Mariner.

(Part 1 of main article)

The Livings 

Please open pdf file below.

The Livings            

The article continues in part 2 under the title “The Wearies”

22 Responses to “Papyrus “Berlin 3024″”

  1. Vi.Me. Says:

    offtopic

    λογικη συνεπαγωγη: τις μητερες στα σκοτεινα σπιτια τις ειχαν επιπλεον μαστουρωμενες π.χ. με οπιο (εξ ου και η παπαρουνα στα ελευσινια)

    ετσι εξηγειται η αναφορα στο οτι “εννια μερες φανηκαν στην γυναικα οι εννια μηνες της εγκυμοσυνης” που διαβασα σε καποιο αποσπασμα στο αλλο σου site (αντιγραφω απο μνημης, δεν το βρισκω τωρα)

    p.s εξαιρετικα πρωτοτυπη και κομψη η θεωρια σου! δεν ειμαι του σχετικου γνωστικου πεδιου ωστε να την κρινω αλλα εαν ημουν δεν θα την παραβλεπα!

  2. dtango Says:

    Ευχαριστώ για τα σχόλια και το «ποδαρικό».
    Το άλλο site το κατάργησα (οικονομική κρίση γαρ) και τώρα ετοιμάζω κάτι για την Μεγάλη Μητέρα στα ελληνικά καθώς βρήκα ενδιαφέρουσες πληροφορίες και φωτογραφίες ειδωλίων στο δίκτυο.

    Σε καμιά 10ρια ημέρες θα είναι έτοιμο.
    Θα χαρώ αν περάσεις να του ρίξεις μια ματιά.

  3. Vi.Me. Says:

    ριξε μια ματια!

    http://www.enet.gr/?i=news.el.texnes&id=315085
    […]
    Το σημαντικότερο και εντυπωσιακότερο εύρημα για τους ανασκαφείς θεωρείται ένα ξύλινο ειδώλιο πεπλοφόρου γυναικείας μορφής του α’ μισού του 5ου αι. π.Χ. με σάκο στο κεφάλι,[…]
    […]
    Θεά των λεχώνων
    Τα αναθήματα προς την Αρτέμιδα της Βραυρώνας έχουν σχέση με το έθιμο των γυναικών να προσφέρουν ενδύματα και άλλα προσωπικά τους αντικείμενα στην προστάτιδα θεά των επιτόκων και των λεχώνων. […]
    […]
    🙂

  4. dtango Says:

    Εξαιρετικές πληροφορίες. Ευχαριστώ πολύ!

    Εκείνο που περισσότερο με γοητεύει στην Άρτεμη είναι η ιστορία με τις «άρκτους», τα εννιάχρονα κοριτσάκια που, όπως γράφει ο Κερένυι, φεύγανε από τις μητέρες τους για να υπηρετήσουν την Άρτεμη –συμπληρώνοντας μάλιστα ότι «Στα παλαιότερα χρόνια προορίζονταν όλες γι΄ αυτό, αργότερα όμως μόνο μερικές»

    Κάποτε θα το ψάξω περισσότερο. Προς το παρόν ασχολούμαι με μια μελέτη για την αρχική έννοια του όρου ba (ψυχή) στα κείμενα των Πυραμίδων με σκοπό να αποδείξω ότι η ιδέα τη ψυχής είναι απλό προϊόν διολίσθησης της έννοιας άλλης λέξης, εντελώς άσχετης με τα πνευματικά.

    Χαιρετώ!

  5. Vi.Me. Says:

    κοιτα να δεις! 😆
    http://www.tovima.gr/science/medicine-biology/article/?aid=427904&h1=true

    Σουηδοί ερευνητές εντόπισαν σε κατοίκους περιοχών της Σιβηρίας γονιδιακά ίχνη ενός μυστηριώδους είδους ανθρώπου που ζούσε πριν από 30 χιλιάδες χρόνια. Ευρήματα της παρουσίας αυτών των ανθρώπων ανακαλύφθηκαν πριν από έναν χρόνο γύρω από το σπήλαιο Ντενίσοβαν στα όρη Αλτάι στα βάθη της Ανατολικής Ρωσίας και έτσι το είδος έλαβε την ονομασία του σπηλαίου. Η ανακάλυψη είναι σημαντική αφού θα βοηθήσει τους ειδικούς να μάθουν περισσότερα για αυτό το είδος ανθρώπων.

    Το υβριδικό DNA

    Μετά την ανακάλυψη της ύπαρξής τους οι Ντενίσοβαν καταχωρήθηκαν από τους επιστήμονες ως ένα τρίτο είδος ανθρώπων μετά τους Νεάντερταλ και τον σύγχρονο άνθρωπο (Homo sapiens). Οι ειδικοί εκτιμούν ότι οι Ντενίσοβαν έζησαν κατά την διάρκεια της τελευταίας εποχής παγετώνων στη Γη αλλά ο ανταγωνισμός κυρίως με τον Homo sapiens τους οδήγησε στην εξαφάνιση.

    Ερευνητές του Πανεπιστημίου της Ουψάλα στην Σουηδία έκαναν αναλύσεις στο γονιδίωμα 1.500 ατόμων και ανακάλυψαν ότι ορισμένοι από αυτούς διέθεταν DNA των Ντενίσοβαν. Οι ερευνητές πιστεύουν ότι κάποια στιγμή υπήρξαν επιμειξίες ανάμεσα στους Ντενίσοβαν τόσο με τους Νεάτερνταλ όσο και με τον σύγχρονο άνθρωπο.

    «Οι Ντενίσοβαν μάλλον σχετίστηκαν περισσότερο με τους Νεάτερνταλ παρά με τον σύγχρονο άνθρωπο. Παρόλα αυτά όπως φαίνεται υπήρξαν σεξουαλικές επαφές και με τον σύγχρονο άνθρωπο από τις οποίες παρήχθησαν γόνιμοι απόγονοι» δηλώνει ο Ματίας Τζέικομπσον, επικεφαλής της έρευνας.

  6. dtango Says:

    Σιγά σιγά αρχίζουν να σχηματίζουν εικόνα τα κομμάτια του παζλ.

    Σε μια ρώσικη σελίδα μεταφρασμένη στα αγγλικά βρήκα αυτό:

    Previously, Michael Shunkov said that only one of now living peoples, the inhabitants of Melanesia, has got common genetic traits (4-6%) with the “Denisov man”, while all other modern people, but the Africans, have got somewhere between 1% 4% of the genome of Neanderthals. The scientist noted that a new kind of ancient peoples have not yet received an official name.

    Οι Μελανήσιοι με το 4-6% γονιδίωμα Denisovan πρέπει να διαθέτουν ταυτόχρονα και το ποσοστό του γονιδιώματος Νεάντερταλ που διαθέτουμε οι υπόλοιποι. Με τους Νεάντερταλ τα μπερδεύουν κάπως, πιθανόν οι δημοσιογράφοι, διότι Νεάντερταλ δεν έζησαν ποτέ στην άπω Ανατολή.
    Θα φροντίσω να βρω την αναφορά των ίδιων των επιστημόνων.

    Όταν βρεις χρόνο ρίξε μια ματιά στο άρθρο «Η ψυχή στα ιερογλυφικά», μόνος μου δεν μπορώ να κρίνω αν είναι πειστικό.😆

  7. Vi.Me. Says:

    ειναι σαφες και συνεκτικο! για πειστικο… εξαρταται! π.χ. απο τον αν ο αναγνωστης εχει την δυναμη να υπερβει την ακαδημαικη αποψη!🙂

  8. dtango Says:

    Εφόσον το θεωρείς σαφές και συνεκτικό, τότε δεν υπάρχει ανησυχία.
    Το παιδί του αναγνώστη θα πειστεί!
    Πάντα αυτό είναι που κατορθώνει και υπερβαίνει την ακαδημαϊκή άποψη της εποχής του μπαμπά του.😉

  9. rem Says:

    δεν εχω καταλαβει καλα:
    σε ποια φυλη ανηκαν οι θεοι, σε ποια φυλη ανηκαν οι μητερες, γιατι και πως αποφασιστηκε αυτη η εκστρατεια ευγονικης, σε ποια πολιτισμικη βαση οργανωθηκε παγκοσμια, κλπ…
    γενικα καπου χανω το ευρυτερο πλαισιο ενω βρισκω λογικα πειστικες τις (εξαιρετικα ενδιαφερουσες επισης) επιμερους λεπτομερειες.

    : )

  10. dtango Says:

    Ευχαριστώ για το σχόλιο!
    Φαντάζομαι ότι αναφέρεσαι στο άρθρο «Η Μεγάλη Μητέρα» και για τον λόγο αυτό ποστάρισα την απάντηση εκεί.

  11. Σωματιδιο του Θεου Says:

    επειδή βαριέμαι να κάνω ρεγιστρατιον στο φορθμσ.γρ… φαίνεται ότι αδυνατείς να καταλάβεις τί εστι μιτοχονδριακό δνα παρ’ όλο που στο είπανε και άλλοι καμμιά διακοσαριά φορές… δεν θα κάτσω βέβαια να σου κάνω φροντιστήριο αφού είναι πασιφανές ότι ό,τι δεν σου κάθεται καλά το αγνοείς περήφανα και στρουθοκαμηλικά… απλά λυπάμαι που μια ωραία θεωριούλα σαν τη δικιά σου δεν κάνεις τον κόπο να της μπαλώσεις τις τρύπες που έχει… λόγω κούφιου εγωισμού!

  12. dtango Says:

    Σου διαφεύγει μια βασική διαφορά: Η γενετική επιστήμη είναι στα σπάργανα σε αντίθεση με την μυθολογία που βασίζεται σε γεγονότα τετελεσμένα.

    Την εποχή που οι γενετιστές στο σύνολό τους σχεδόν απέκλειαν την διασταύρωση Homo sapiens sapiens και Νεάντερταλ εγώ βασίστηκα στους μύθους και δικαιώθηκα.

    Μπορείς να ισχυριστείς ότι οι γενετιστές δεν έχουν να μάθουν τίποτα περισσότερο για το μιτοχονδριακό DNA;
    Δεν μπορείς, επειδή έπονται χιλιάδες χρόνια κατά τα οποία όλο και κάτι θα προστίθεται στις υπάρχουσες γνώσεις.

    • Σωματίδιο του Θεού Says:

      δεν μου διαφεύγει τίποτα!
      εσύ είσαι που δεν καταλαβαίνεις απο γενετική και αποδίδεις στους άλλους την ανεπάρκειά σου…
      κι εκτός από λάθη λόγω έλλειψης εξειδικευμένων γνώσεων (αδυνατείς ακόμα να καταλάβεις τι επίδραση έχει το μιτοχονδριακό δνα στη θεωρία σου!) υποπέπτεις συνεχώς και σε λογικά λάθη!

      p.s. η μυθολογία δεν είναι ιστορία! έκπληξη ε?

  13. dtango Says:

    Σύμφωνα με την θεωρία μου εμείς, τα υβρίδια που διαθέτουμε 1% έως 5% γονιδίωμα Νεάντερταλ, είμαστε το αποτέλεσμα του βιασμού μιας θηλυκής Νεάντερταλ από έναν αρσενικό Hss πριν από περίπου 60.000 χρόνια. Έκτοτε οι βιασμοί συνεχίστηκαν για χιλιετίες αλλά με θύματα πλέον τις μιγάδες που προέκυψαν από τον αρχικό βιασμό. Ταυτόχρονα εξοντώνονταν τα αρσενικά παιδιά με νεαντερτάλια χαρακτηριστικά.

    Δώσε αυτό το σενάριο σε ένα γενετιστή και θα δεις ότι υπάρχουν πολλές πιθανότητες να συμφωνήσει ότι τα υβρίδια διαθέτουν πλέον το mtDNA το οποίο διαμορφώθηκε σε αυτές τις 60.000 χρόνια και όχι εκείνο της πρώτης και μοναδικής γνήσιας Νεάντερταλ μητέρας.

    Όσο για την μυθολογία, ένα μέρος της είναι αναμφίβολα ιστορία. Χρειάζεται όμως μακρόχρονη ενασχόληση με τους μύθους για να εντοπιστούν οι φορείς πληροφοριών (διάβασε περί Γεωμυθολογίας).

    • Σωματίδιο του Θεού Says:

      όπως σου είπα απλά δεν καταλαβαίνεις ντιπ περί γενετικής! αυτο δεν είναι κακό βέβαια, κακό είναι που δεν το παραδέχεσαι!

      ο γενετιστής θα σου πει απλά: όλα τα παιδιά αυτής της “πρώτης και μοναδικής γνήσιας Νεάντερταλ μητέρας” θα έχουν το ίδιο μιτοχονδριακό δνα μέχρι σήμερα αφού το μιτοχονδριακό δνα μεταβιβάζεται αυτούσιο από τη μητέρα και δεν ανακατεύτεται με του πατέρα… μόνο το γυναικείο ωάριο έχει μιτοχονδριακό δνα να μεταφέρει στο έμβρυο!

      άρα εφόσον έχουμε στα χέρια μας νεατερντάλειο μιτ.δνα (απο τα σχετικά ανθρωπολογικά ευρήματα) και αυτό δεν ταιριάζει καθόλου με το μιτ.δνα των σημερινών ανθρώπων αυτομάτως πάει άπατη η θεωρία σου περί “πρώτης και μοναδικής γνήσιας Νεάντερταλ μητέρας”! το γεγονός δε ότι ανιχνεύονται νεατερντάλεια γονίδια (στο πυρηνικό δνα όχι στο μιτοχονδριακό) στον σημερινό άνθρωπο, ένδειξη διασταύρωσης νεάντερταλ και χομοσαπιενς, παραπέμπει στο ακριβώς αντίστροφο της θεωρίας σου:

      ήταν οι νεάτερνταλ που βίαζαν συστηματικά της χομοσαπιενς γυναίκες!

      και χομοσαπιενς ήταν οι μητέρες της θεωρίας σου, αναγκαστικά!

      με άλλα λόγια, οι χομοσαπιενς υπήρξαν θύματα των νεάτερνταλ και προσπάθησαν με την ευγονική μέθοδο που αναφέρεις να καθαρίσουν τη ρατσα τους απο το “νεατερνταλειο μίασμα” – και το κατάφεραν!

      ρεσπεκτ λεμε!

  14. dtango Says:

    Γράφεις: μόνο το γυναικείο ωάριο έχει μιτοχονδριακό δνα να μεταφέρει στο έμβρυο!

    Αυτό δεν είναι επιστημονικά ακριβές. Μια ματιά στην Wiki θα σε πληροφορήσεις ότι:

    An egg contains 100,000 to 1,000,000 mtDNA molecules, whereas a sperm contains only 100 to 1000.

    Το αρχικό εκατομμύριο μητρικών μονάδων θα είχε να αντιμετωπίσει την «επίθεση» των χιλίων πατρικών για μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια.

    Τέλος πάντων, την απουσία νεαντερτάλιου mtDNA οι επιστήμονες δικαιολογούν με τα παρακάτω σενάρια:

    Evidently, hybrid offspring who contained the mtDNA from Neanderthals did not produce a lineage that survived until today. One possibility is that mtDNA from Neanderthals contained detrimental mutations that led to the eventual extinction of carriers. Another possibility is that hybrid children of Neanderthal mothers may have been raised in Neanderthal groups and eventually became extinct together with the rest of the Neanderthals. A third scenario, which is consistent with our knowledge of interspecific hybridity, is that female Neanderthals were incapable of producing fertile offspring with male humans.

    -Υβρίδια με mtDNA Νεάντερταλ δεν παρήγαγαν έναν κλάδο που επέζησε.
    -Το mtDNA των Νεάντερταλ υπέστη ζημιογόνες μεταλλάξεις και καταστράφηκαν οι φορείς του.
    -Υβρίδια από Νεαντερτάλιες μητέρες ζούσαν με τους Νεάντερταλ και εξαφανίστηκαν μαζί τους.
    -Τα παιδιά που γεννιούνταν από μητέρα Νεάντερταλ και πατέρα Hss ήταν στείρα.

    Καταλήγουμε δηλαδή στο συμπέρασμα ότι εμείς, τα υβρίδια, είχαμε όλοι γεννήτορα Νεάντερταλ και μητέρα Hss.

    Το συμπέρασμα αυτό το καταρρίπτει αυτομάτως η κοινή λογική!
    Οι Νεάντερταλ εξαφανίστηκαν και από την Μέση Ανατολή και από την Ευρώπη με την εμφάνιση εκεί των Hss. Όποια και αν είναι η αιτία, επομένως, δεν είναι άσχετη με τους Hss. Έχουμε λοιπόν τους άντρες του πληθυσμού που εξαφανίστηκε να γονιμοποιούν τις γυναίκες του πληθυσμού που επέζησε.
    Αν δε πράγματι οι Hss εξόντωσαν τους Νεάντερταλ, έχουμε τα αρσενικά θύματα να ερωτοτροπούν με τις γυναίκες των θυτών τους!!

    Sorry, αλλά η θεωρία σου των βιαστών Νεάντερταλ απαιτεί να εξηγήσεις πως γινόταν η ευγονική των Σάπιενς μετά την εξαφάνιση των Νεαντερταλ. Εξόντωναν τα παιδιά που έκαναν οι ίδιοι με γυναίκες Σάπιενς, ή με γυναίκες που διατηρούσαν νεαντερτάλια χαρακτηριστικά; Διότι βέβαια δεν θα επέλεγαν ως επιβήτορες άντρες με νεαντερτάλια χαρακτηριστκά.

    • Σωματίδιο του Θεού Says:

      αγαπητέ μου, δεν έχεις καταλάβει ακόμα τι είναι το μιτοχονδριακό δνα! βασικά δεν έχεις ιδέα για το θέμα της γενετικής (ενώ είναι βασικό για τον τομέα που ασχολείσαι) και επειδή δεν πιστεύω ότι είσαι χαζός (παρ’ όλο που είσαι ξεροκέφαλος) αυτό οφείλεται στο ότι δεν κάνεις τον κόπο να το μελετήσεις και αρκείσαι σε πρόχειρες ματιές στην βικυ κι ό,τι πιάσεις! σου συνιστώ λοιπόν ενθέρμως να καταπιαστείς με το θέμα ειδάλλως τριάντα χρόνια ενασχόλησης με τα ιερογλυφικα θα πάνε στραφι!

      Καταλήγουμε δηλαδή στο συμπέρασμα ότι εμείς, τα υβρίδια, είχαμε όλοι γεννήτορα Νεάντερταλ και μητέρα Hss.

      δεν βγάζεις το σωστό συμπέρασμα!
      έστω ότι έχουμε δύο πληθυσμούς, έναν νετερνταλ και έναν χόμο, οι οποίοι διασταυρώνονται περιστασιακά μεταξύ τους – τα παιδιά μιας νεάτερνταλ και ενός χόμο για λόγους που αφορούν το μιτοχονδριακό δνα (βλ. μιτοχονδριακές ασθένειες για να πάρεις μια ιδέα) ίσως να είναι στείρα η μη βιώσιμα άρα απαλείφονται – τα παιδιά ενός νεάτερνταλ και μιας χόμο δεν θα έχουν πρόβλημα άλλο παρά μόνο ότι θα μοιάζουν του μπαμπά τους (“νεατερνταλειο μίασμα”) – ποιος είναι ο τρόπος να απαλλαγείς απο αυτό άμα δεν το γουστάρεις? μα ο τρόπος ευγονικής που περιγράφεις! ο ίδιος που εφαρμόζεται από πάντα από τους ανθρώπους! αυτό έκαναν και οι ναζί, αυτό κάνουμε ακόμα στις γάτες μας, στα σκυλιά μας, στα γελάδια μας, αυτό κάνει η μεγαλοαστική μας τάξη (αν και εμπλέκει και κοινωνικούς παράγοντες άσχετους και εις βάρος της ευγονικής! LOL):

      παίρνεις το καλύτερο αρσενικό και το διασταυρώνεις με το καλύτερο θηλυκό! ό,τι καλύτερο προκύψει το ξαναδιασταυρώνεις ενώ το σκάρτο πράμα το πετάς! η διαλογή είναι η κρίση που περιγράφεις!

      καλά τα λες δηλαδή, απλά εχεις μπερδέψει τους πρωταγωνιστές…

  15. dtango Says:

    Ευχαριστώ ειλικρινά για τις συμβουλές αλλά στο συμπέρασμα που κατέληξα έφτασα μέσα από τα κείμενα και όχι μελετώντας θεωρίες γενετιστών. Ουσιαστικά μου είναι εντελώς αδιάφορο τι συνάγεται από την ανάλυση του mtDNA.

    Οι Νεάντερταλ ήταν οι πρωτόγονοι, οι άγριοι, οι κατώτεροι. Σ’ αυτό συμφωνείς!
    Η μάνα, η Μητέρα, Η Μεγάλη Μητέρα, η Μητέρα θεά, η Παναγία σήμερα, ήταν πάντα η κατώτερη. Η φυσική μητέρα δεν έχαιρε τιμής και όσοι θεωρούσαν εαυτούς αγνούς δήλωναν δεύτερη μητέρα, θετή μητέρα, θεϊκού γένους, μητέρα θεομήτορα.
    Η θεϊκή μητέρα ήταν που «λατρευόταν» στο πρόσωπο της παχύσαρκης μητέρας των ειδωλίων. Ούτε για αστείο δεν θα μπορούσε να ειπωθεί από κάποιον που γνωρίζει τα κείμενα ότι ο πατέρας ήταν ο κατώτερος και η μητέρα, η φυσική, η ανώτερη κοινωνικά.

    Στηρίζεις την θεωρία σου στο mtDNA και αδιαφορεί πλήρως για όσα οι πρόγονοι μας παρέδωσαν. Μοιραίο λάθος!

    • Σωματίδιο του Θεού Says:

      εαν τα κειμενα διαφωνουν με το mtdna μαντεψε ποιος κανει το μοιραιο λαθος! your choice!

  16. dtango Says:

    Τα κείμενα δεν διαφωνούν ούτε με το mtDNA, ούτε με τους γενετιστές αφού αυτοί θεωρούν ότι: One possibility is that mtDNA from Neanderthals contained detrimental mutations that led to the eventual extinction of carriers.

    Εάν η γενετική επιστήμη είχε σήμερα την δυνατότητα να μας διαβεβαιώσει ότι δεν καταγόμαστε από μια γυναίκα Νεάντερταλ η οποία γέννησε το πρώτο υβρίδιο πριν από 60.000 χρόνια, θα είχε και την δυνατότητα, μελετώντας το υπάρχον ακόμα σήμερα δικό της mtDNA, να πας πει τι χρώμα είχαν τα μαλλιά και τα μάτια της και αν βιάστηκε ή όχι!!

    Η επιστήμη είναι και θα είναι στον αιώνα τον άπαντα ημιμαθής επειδή ατενίζει το μέλλον. Οι μύθοι δεν έχουν τίποτα άλλο να μάθουν διότι είναι γαντζωμένοι στο παρελθόν σε γεγονότα νεκρά, που πλέον δεν αλλάζουν.

    Δεν είναι θέμα επιλογής. Δεν υπάρχει επιλογή!

    • Σωματίδιο του Θεού Says:

      τέτοια ξεροκεφαλιά είναι αξιοθαύμαστη!
      😆 bye!

      • dtango Says:

        Ξεροκέφαλος είναι εκείνος που περιφρονεί την λογική.
        Ο πιστός, π.χ., ο οποίος λέει: «Το είπε ο Άγιος Πατάπιος»
        Ή εσύ, που λες: «Το είπε ο γενετιστής» και αδιαφορείς για το αν αυτό που υποστηρίζει ο γενετιστής αντιβαίνει στην λογική. Ο γενετιστής, όπως και ο Άγιος Πατάπιος, είναι παντογνώστης και διαθέτει το αλάνθαστο.

        Κατά την διάρκεια της κατοχής οι Έλληνες βίαζαν συνεχώς ξανθιές ναζίστριες!
        Κάτι τέτοιο υποστηρίζεις επειδή προτιμάς τα εύκολα: «mtDNA από την μητέρα από κτίσεως κόσμου»!

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s


%d bloggers like this: